Intervju s Danom Szucom i Jo Wongom

Prvi dio 4 (?) - dijela intervjua s glavnim govornicima konferencije Big Design u Dallasu, TX. U ovom intervjuu susrećemo Dan Szuca i Jo Wonga, suosnivače istraživačke firme Apogee. Pozivaju čitatelje da razmisle o načinima na koje trenutno primjenjuju i dobivaju značenje iz svog rada. Autumn Hood je UX dizajner u području Dallasa, TX.

U ovom ćemo članku razmotriti načine na koje možemo nadići rasipanje izvršavanja „zadataka s popisom“ na svojim poslovima i kako se umjesto toga možemo uključiti u rad koji je učinkovit, suradljiv i značajan?

Jesenja kapuljača: Hvala na susretu sa mnom. Zašto ne počnete tako da mi kažete malo o čemu ćete razgovarati?

Dan Szuc: Razgovor je smislen rad. Kad smo bili oko 15 godina u našoj praksi, u Hong Kongu smo primijetili kroz svoje projekte da sami projekti ne moraju nužno utvrditi vrijednost proizvoda i usluga koje razvijaju ili dizajniraju. Dakle, projekti nisu uvijek jasno artikulirali tu vrijednost ili svrhu ili problem koji su pokušavali riješiti ili kupci kojima su služili. To je navelo Jo i ja da primijetimo kako postoji velika količina otpada na projekte. Vidim da klimnete glavom, pa ste vidjeli projekte. Dakle, to je bio jedan dio toga.

Drugi dio odnosi se na projekte koji imaju više disciplina uključenih u osmišljavanje, razvoj i provedbu proizvoda ili usluge. Sve je teže natjerati ove discipline da rade zajedno. Zanimljivo je da projekti često pokušavaju riješiti taj problem uvodeći jedan određeni postupak ili metodologiju zajedničkog rada, ali to ne mora nužno.

O značajnom radu započeli smo oko 2012. zbog 1) projekata koji ne moraju nužno identificirati ili znati svrhu onoga na čemu rade, rezultirajući mnogo otpadom i 2) različite discipline na projektu koji ne znaju kako raditi zajedno , ne znajući koji jezik koristiti.

Josephine Wong: Postoje dvije strane u „otpadnom“ dijelu: otpad proizvoda koje proizvodimo samo dodatno opterećuje planetu, a također i novac, vrijeme i moždane snage koje koristimo mogu se premjestiti u rješavanje ozbiljnih problema kao čovječanstvo s kojim se suočavamo zajedno. Također ne funkcioniramo zajedno, ali to je i više od toga. Vidimo ljude koji se ne liječe jedno prema drugom. Ako ne možemo ni sebe i druge ljude lijepo postupati, kako možemo lijepo postupati sa stvarima oko nas? Poput okoliša, poput životinja s kojima bismo trebali živjeti, umjesto da ih sve izbrišemo.

AH: Dotaknete se misli za koju mislim da mnogo dizajnera i rješavanja problema pokušava artikulirati, a to je da ove metode dizajnerskog razmišljanja i ove prakse koje donosimo za stol nisu korisne samo za građevinsku tehnologiju , iako je to u velikoj mjeri tamo gdje ih provodimo. Ali ponekad pomislim na to: „Što ako bih mogao naučiti svoju djecu kako da rješavaju probleme na učinkovit način, a ne gube vrijeme i energiju“, kao što ste spomenuli? Zvuči kao da momci započinjete razgovor o alatima i taktikama, i to ne nužno jednim postupkom, već bezbroj stvari koje ljudi mogu učiniti kako bi bili produktivniji svojim vremenom i transparentni sa svojim namjerama (i ne samo za posao, već za život ).

DS: Mislim da je upotreba "bezbroj" ovdje lijepa. Ako je malo više razgradimo, imamo riječ "napravi". Namjenski smo odabrali "napravi", a ne "dizajn", jer ako bismo rekli "dizajn", što bi bilo u redu reći, "dizajn smislen posao ", ali ako usko dobro reagira na zajednicu dizajnera, ali izvan dizajnerske zajednice, to bi se moglo smatrati stvaranjem vođenim u dizajnu. Moglo bi se činiti kontra intuitivno, ali možda ne želimo da to bude samo dizajn dizajn Želimo potaknuti bezbroj, širenje disciplina uključenih u zajednički rad na problemima.

"Značenjski" dio govori o onome što je Jo govorio, kao u prepoznavanju značenja kao konstante. Riječ „smisleno“ može se zamijeniti riječima poput „vrijedna, svrhovita, srž,„ održiva “je druga riječ koja se koristi u vitkim i okretnim krugovima. Ali identificiranje nečega što zapravo ima dobro razumljeno i artikulirano značenje.

"Rad" je jedinica za analizu, a mi kažemo da se posao sastoji od projekata. Potičemo ljude da ispričaju jedan drugome priče. Svatko ima priču o projektu za dijeljenje, a ljudi obično imaju više priča o projektu. Dobre priče, loše priče. Obično uključuju različite uloge, ljude, emocije i procese. Ali ono što tražimo u ovim pričama su prakse. Te prakse nisu jedinstveno u vlasništvu dizajna, zapravo suprotno: prakse se obično igraju u mnogim domenima i disciplinama. Te nam prakse obično daju nagovještaje o ponašanju, a to su ona ponašanja koja su važna kada ljudi komuniciraju na tim projektima i načinu na koji rade zajedno.

"Zasluga" u smislenom djelu odnosi se na ono što Jo i ja zovemo "ja". Ne kao u meni konkretno ili Jo, već u smislu pojedinca. Ovdje se radi o samorefleksiji i identificiranju tko ste. Posljednja riječ započinje s "W", što znači "Rad", ali također označava i "Mi", što znači da također trebamo razmišljati o našem većem značenju unutar naše zajednice, zemlje, planeta itd. Stvari koje radite svakodnevno ili po satu koji utječu na druge.

Određeni čimbenici u našem životu potiču nas da se fokusiramo samo na „Ja“, tako da ovi faktori uzrokuju da ljudi dijelom budu sebičniji, a ne da gledaju na „Mi“. Ali kad govorimo o sustavima, govorimo o promjeni, transformaciji ali, zapravo, ljudima je u biti teško povezati se izvan sebe i moći povezati "ja sa nama".

AH: Volim ovaj multidisciplinarni aspekt koji uvodite u razgovor, jer kao dizajneri lako je osjetiti ovo ekskluzivno opterećenje za sve odgovore, rješavanje svih problema i osjećaj kao da posjedujete taj proces. Ali nitko ne može znati sve, super je što na ovaj način dovodite druge koji također imaju znanje, stručnost i vještine koje možemo potaknuti. U svakodnevnom je životu lako ne imati na umu veliku sliku. Oboje imate pozadinu dizajna?

JW: Učinili smo hibridni stupanj računarstva i poslovanja. Pa smo mislili da ćemo postati poslovni analitičari, ali nisam završio taj put. Zapravo, jedan od mojih prvih poslova bio je oglašavanje i marke. Ali zadnjih 21 godinu bio sam istraživač dizajna. Dakle, usko surađujem s dizajnerima na način koji nije tradicionalan; osmišljavamo tijekove rada i slične stvari.

AH: Zanimljivo je što sebe navodite kao istraživača dizajna. Dosta ljudi misli prvenstveno na jedno ili drugo. Možete li razgovarati o tome kako ste se obojica spojili?

DS: Da pružimo više konteksta, u našem razgovoru razgovaramo o raskrižjima. Ako zamislite sustav, to bi mogao izgledati kao niz međusobno povezanih točaka. Poput zviježđa točkica sve su povezane i distribuirane. Gotovo je poput molekule. Između tih točaka, ili možda u samim točkama, postoje presijeci. To biste mogli protumačiti kao radionicu, jer u radionici biste tamo mogli imati nekoliko različitih disciplina - možda imate marketinšku osobu, osobu s sadržajem, dizajnera, inženjera, menadžera proizvoda, strategiju ... učinkovito, to je križanje.

Dakle, „istraživanje dizajna“ lijep je pojam, jer podrazumijeva sjecište dizajna i istraživanja. Ovo sjecište nije isključivo dizajn i istraživanje; Može biti između bilo koje dvije discipline, ali u osnovi se komunikacija i rezultati prenose između te dvije uloge. Toga smo zaista svjesni, pa je jedno od glavnih dijelova dizajnerskog istraživanja razumijevanje ljudi i konteksta.

Također opisujemo nešto što se naziva "magija u raskrižju". Čarolija je kada otključate znanje što radite, kada to učenje ili opažanje prenosite na druge ljude u tom raskrižju, kako bi oni mogli to protumačiti i prevesti , Vratimo se primjeru radionice - voditelj proizvoda će htjeti učiniti određene stvari s tim znanjem koje ste prenijeli, slično programeru, degeneru i strategi. Svi će to protumačiti na različite načine. Konačno, ono što tražimo je 1) dovoljno dokaza s vremenom koji podupiru našu odluku u odnosu na smjer proizvoda ili usluge i 2) zajedničko razumijevanje toga.

Primijetili smo kako su ljudi hiper fokusirani samo na svoju ulogu. Za 21 godinu poslovanja, primijetili smo da je došlo do porasta degradacije u pokušaju razumijevanja vani, kupca. Umjesto toga, ono što se događa u mnogim organizacijama jest da postaju sve više prema unutra, a zapravo izrazi poput digitalnog, okretnog, naglog, pokretanja, brzog neuspjeha, poremećaja, eksperimentiranja ... vjerujemo da umjesto toga dodaje toksičnost problemu pokušaja razumijevanja za koga dizajniramo i dovođenja nekih tih dokaza u neke naše poslovne odluke.

JW: U smislu stjecanja perspektive, pokušavamo učiniti da ove stvari veličine ljudi, koje nazivamo karticama vježbanja, zvane. Kako možete steći više perspektive radeći na malim aktivnostima? Vjerujemo da ljudi moraju uložiti vrijeme i trud ne samo u razumijevanju vlastite uloge.

AH: Zvuči kao korist što ćete prisustvovati vašem razgovoru je razumijevanje kako se zamotavamo u silose koje gradimo. Ne samo u našem svakodnevnom radu, već iu razmišljanju: "Ja sam UX dizajner za ovu vrstu industrije" ili "Ja gradim ovu specifičnu vrstu aplikacije." Zvuči kao da možda pušete to malo gore i kažem „gledajmo da samo rješavamo probleme. Rješavamo za određene potrebe. "A vi pitate koje su te potrebe na njihovoj osnovnoj razini.

DS: Ako je pitanje "Kako možemo smisleno raditi?", Želimo pokušati biti intencionalniji ili smisleniji u stvaranju okruženja u kojem svi zajedno radimo. Često okruženje u kojem svi radimo nije dovoljno namjerno. Pretpostavlja se da ljudi imaju određene temeljne prakse, ali često oni ne.

Umjesto toga, ako se stalno podučava i uči, neprekidno učenje odvija, ljudi mogu prilagoditi uvjete i prakse kako bi ih natjerali da rade. Iz te prakse mogu početi prepoznavati ponašanja i emocije. Kako se želimo ponašati jedni prema drugima.

Okruženje je sastavljeno od uvjeta, prakse, ponašanja, emocija i principa. Pretpostavlja se da u tom okruženju ljudi zapravo imaju vremena za učenje i razvoj. Ovo je postalo kancerozno u organizacijama jer ljudi svoj posao opisuju zauzetim i smatraju da nemaju vremena za učenje i razvoj.

AH: Sviđa mi se što ste spomenuli neke dnevne pokrete kroz koje prolazimo. Na primjer, svakodnevno primjećujem ljude kako postavljaju sastanke i provjeravaju stavke na popisu. Prolaze kroz prijedloge, ali možda ti sastanci nisu učinkoviti jer nisu s pravim ljudima ili u pravom kontekstu ili ishodi nisu bili usklađeni. Mislim da svi rade jako naporno i da žele napraviti dobar posao, ali ponekad plodove tog rada ne vidimo tako brzo ili uspješno koliko želimo.

DS: To je istina i dolazi u Jo-ovo ranije stajalište o otpadu. Nitko se ne rađa i kaže, "Jedva čekam da prisustvujem drugom sastanku."

AH: Istina, i puno ljudi ne traži posao u korisničkom iskustvu ili upravljanju proizvodima. Često netko padne Ali čak i ako je netko proveo 4 godine na faksu učeći kako biti sjajan menadžer proizvoda, nigdje u tom stupnju ne piše da ćete naučiti raditi s drugim ljudima. Ima čitava polovina posla za sve, koja radi s drugim ljudima, i to nije nešto što svima prirodno pripada. Primjerice, pretplaćujem se na brojne UX blogove i biltene, a timski rad nije često tema. Zapravo, mnogi od tih resursa često su usredotočeni na "samo moju praksu dizajna". Uživam čitati o tome, ali što je sa svim tim ostalim područjima koje trebam razumjeti, na određenu razinu pismenosti?

DS. Nauljili ste ga. Volim riječ „pismenost“, a to se lijepo povezuje sa „zrelošću“ i „granicama“. Prije 2012, bio sam više „unutar mjehurića“, radeći u ograničenjima tih granica. Kako stičete pismenost i zrelost, započinjete istraživati ​​izvan granica vlastite prakse. Rad s drugim ljudima je lijepa stvar. Unutar UX zajednice vidimo previše naginjanje metodama, nedovoljno naginjanje mekšim elementima onoga što radimo. Jo, što misliš, bilo bi savjeta koje si naučio dobro raditi s drugim ljudima?

JW: Mislim da nas način na koji se obrazujemo tjera na razmišljanje u segmentima, silosi, apsolutnima. Bez obzira jeste li "glavni" u ovom ili onom. Ako obratite više pažnje na jezik koji ljudi koriste u razgovorima, pogotovo kada imate posla s ljudima, ljudi su mnogo složenija bića nego što shvaćamo. Mislim da je osnovna stvar način na koji se poštujemo kao ljudska bića, bez obzira na boju kože, oblik, spol, pozadinu, kulturu ... Često kažem da ne možete birati gdje ste rođeni. Ili kojoj obitelji. Ili kao koja rasa. Nemamo izbora u tome. Ali, imate mogućnost poštivanja ljudi.

AH: Podsjeća me na onu frazu "mi sudimo druge po njihovom djelovanju, ali sami presuđujemo po našim namjerama." Taj nedostatak perspektive. Da biste bili opipljiviji, možda vam netko s kojim radite kaže nešto što smatrate uznemirujućim ili nepažljivim jer to nije nešto što biste mogli učiniti, ali ne vidite namjere te osobe ili čak njihovu pozadinu u tom pitanju.

DS: Još jedan komad za mene, veoma nadahnut ovom lijepom damom koja sjedi ovdje s moje lijeve strane, jest taj da je Jo duša smislanog rada. Puno ljudi govori o stvarima na akademski način, poput okoliša, ali Jo to ima u svom srcu, zapravo je boli kad ljudi ne razmatraju povezanost svojim postupcima. To mogu biti male stvari, poput ne upotrebe boce s vodom za višekratnu upotrebu ili nastavka korištenja papirnih čaša ili slamki. Znam da zvuči presudno, a možda je dijelom i prosudbeno. To kažem jer "smislen" rad počinje od srca. Kako se osjećate iznutra. Bez obzira jeste li zdravi, fizički i psihički. Što unosite u svoje tijelo, koliko spavate i ostale dijelove vašeg zdravlja utječe na to kako razmišljate o svijetu, kako vidite svijet i kako donosite odluke te komunicirate i komunicirate. Pozivajući se ponovo na magiju raskrižja, zamislite ovo sve što smo povezani počevši od svog zdravlja. Ako jedna točka na raskrižju nije zdrava, kako to utječe na njezin odnos prema drugim točkama i samim drugim točkama?

Osim zdravlja, obrazovanje je dio vašeg srca. Primijetili smo kako ljudi prestaju učiti. Ne čitaju Ne uključuju se u reflektirajući diskurs. Ne stavljaju se u rasprave i rasprave, već samo žele imati brz odgovor.

Napokon, postoji okruženje. Povezanost s prirodom oko nas. Zdravlje, obrazovanje i okoliš čine srce i dušu okvira.

Preuzimanje kontrole nad vašim zdravljem, obrazovanjem i okolinom. Način na koji to radimo kroz upravljačke kartice prakse, jedne po jedne, koje vam, nadamo se, omogućuju da u najmanju ruku vidite da se takve prakse ne okreću samo oko vas i vaše prakse. Riječ je puno o dizajnu, ali dizajn nije središte okvira.

AH: Mislim da iako postoji vlasništvo nad nivoom koje dizajneri osjećaju u procesu rješavanja problema, neki od nas bi bili spremni prodati dio tog vlasništva za stvaranje boljih proizvoda, rješavanje potreba, a možda i nešto od toga izgubiti vremena za ulaganje u svoje zdravlje, obrazovanje ili svoje okruženje. Radujem se što ću naučiti od vas kako mogu oduzeti dio stvorenja i pomoći nam da to učinimo među svima nama. Za kraj, postavit ću vam, nevezano pitanje: radujete li se dolasku u Dallas?

JW: Nikada nisam bio u Dallasu. Radujem se tome.

DS: Nikad nisam bio u Dallasu.

AH: jeste li ikada ranije dolazili u Teksas?

JW: Da, bili smo u Austinu.

AH: Dallas nije toliko različit; oba su velika grada, tako da će biti neke sličnosti. Tako smo uzbuđeni što vas imamo, a konferencija je eksplozija, a naša zajednica u području Dallas / Fort Worth zaista je solidna. Svi su stvarno prizemni i pametni.

DS: Uvijek uživamo u prilici da dođemo na drugo mjesto. Najbolja iskustva na putovanjima uvijek dolaze, a to mogu reći i s autoritetom, kad shvatite i steknete lokalne prijatelje.

AH: To je dobitna pobjeda, jer iako ste dobili neko od lokalnog izlaganja, donosite nam i to globalno izlaganje, pa svi moraju nešto dobiti. Sjajna trgovina.

DS: Ako ništa drugo, želim da čitatelji ovog intervjua razmisle o svom okruženju i okruženju koje želimo uspostaviti kao smislen rad. Kad ljudi dođu na razgovor i radionicu, nadam se da osjećaju da imaju glas. Jo uvijek kaže da bi se svi trebali osjećati kao da stvari također donose smisao, a ne samo uzimati smisao iz stvari. Ne radi se o velikoj promjeni sustava, to su svakodnevne stvari koje možemo učiniti da radno mjesto postane mjesto na kojem želim biti. Nadamo se da možemo započeti takav razgovor kroz ovaj intervju i kada dođemo na konferenciju u rujnu.

Dodatni resursi za postizanje smislenog rada:

  • Zašto smisleno raditi - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Praksa - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Povežite točke i stvorite "magiju unutar raskrižja" - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Pitanja i odgovori s Danom Szucom i Jo Wongom na smislenom poslu - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work